Czy się masturbujesz? - Forum

Odpowiem Ci Bartt... skąd tylu spowiadających się z masturbacji. Po pierwsze- bo naprawdę wielu to robi, jak mówią badania ( cytuję z pamięci) – przynajmniej okazjonalnie doświadcza jej ponad 90% mężczyzn i 75% kobiet. Po drugie- w świadomości większości wychowanych w wierze, grzechy przeciwko czystości mają najcięższy kaliber. Przywołaj 7 grzechów głównych. Przeciętne sumienie ledwo omiata takie grzechy jak: pychę, chciwość, zazdrość, lenistwo, gniew, nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu- też rozmawiałam o tym z zaprzyjaźnionym i stwierdził, ze rzadko kto się z nich spowiada. Natomiast grzechy związane z płciowością człowieka są mocno osadzone w sumieniu katolika. To wynik katolickich standardów wychowania, moim zdaniem właśnie szczególny nacisk na grzech nieczystości, spora ingerencja w seksualność człowieka kosztem edukacji z innych grzechów. Zapytaj przeciętnego katolika, który grzech jest cięższy- masturbacja czy zazdrość wobec kolegów o ich sukcesy, stosunek przerywany czy pazerność na dobra materialne, seks przed ślubem czy wieczne lenistwo.

 Zła jest masturbacja, sex przedślubny, wszelka antykoncepcja ( jeszcze do niedawna wyraźnie artykułowane przez KK było zło stosunków małżeńskich niezmierzających do poczęcia nowego życia, jak również inne pozycje niż na tzw. „nabożną” i inny sex niż waginalny)- to jest wyryte w sumieniu katolików jak w skale. Stąd uleganie masturbacji- nawet okazjonalnie- daje osobie wierzącej wielkie poczucie winy, bywa wielką traumą, również, a może zwłaszcza w wieku dziecięcym i młodzieńczym, o czym wstrząsająco pisze Kaja Malanowska w artykule w „Wysokich obcasach” „Emocje są tabu”.

Fajnie, że odpowiadasz, tylko, że ja się nie pytałem :-) Napisałem o tym, że łatwo popaść w uzależnienie, szczególnie w tej sferze. Piszesz, że tyle osób to robi i się z tego spowiada. Czyli wiedzą, że robią źle. Zakładam, że są w miarę normalnymi ludźmi i jeśli wiedzą, że coś jest złego, to tego unikają. A jednak dalej się spowiadają... czyli wychodzi na to, że sobie z tym nie radzą. I to już jest forma uzależnienia. (wszak ma ono wiele stopni). I m.in. dlatego Kościół tak dużo i tak mocno o tym mówi - bo wie, że nieumiejętne podejście do sfery seksualności może bardzo źle wpłynąć na człowieka. 

I tu się zagalopowałeś. Jeśli ktoś od czasu do czasu zapali papierosa czy od czasu do czasu wypije lampkę wina czy kieliszek wódki- to jest osobą uzależnioną,  w szponach nałogu?

[post usunięty ze wzgledu na naruszenie regulaminu Forum - punkt 3a oraz 3d - centaurek]

Zagalopowałem? Jeśli ktoś wie, że nie powinien pić, bo mu to szkodzi (np. lekarz mu zabronił), a mimo to nie potrafi sobie odmówić to jest to już uzależnienie. W przypadku masturbacji jesteśmy na gruncie moralności i Kościół mówi wyraźnie, że jest to złe i szkodzi. Dla katolika zdanie Kościoła jest decydującym wyznacznikiem i skoro się z tego spowiada, to znaczy, że jednak sam też uważa to za coś złego. A jeśli to się powtarza, ciągle i ciągle - to znaczy, że ma z tym problem. 

Notak, niemal w każdej Twojej wypowiedzi prezentujesz żałosny poziom. Współczuję Twojej partnerce, jeśli takową masz. 

Mają problem, bo uwierzyli, przyjęli, że autosex jest grzechem. I to jest ich wyrzutem sumienia.

A Kościół, Bartt, nie jest nieomylny, nie jest też constans, o czym każdy, kto ma jakie takie pojęcie o katolicyzmie, też wie. Również w sprawach seksu. Wie, jak ewoluowały poglądy KK również w okreslaniu, co jest, a co nie- grzechem nieczystości. Jeszcze blisko 30 lat temu, sex inny niż waginalny między małżonkami był grzechem- sama pamiętam takie stwierdzenia księdza z kościoła akademickiego w trakcie dyskusji ze studentami. Dziś KK złagodził swoje stanowisko. Ale nadal...

 ...mam nieodparte wrażenie, że naistotniejszą sferą, na którą KK chcciałby mieć wpływ, to płciowość człowieka. W tym kierunku wykazuje najwięcej wysiłku, kosztem ewangelizacji bardziej istotnej: jak być po prostu dobrym, nikogo niekrzywdzącym człowiekiem. I to mnie wkurza, bo to tak mało przyczynia się do czynienia świata lepszym. Wolałabym, by mój KK wyściubił wreszcie nos spod kołder wyznawców i skierował uwagę w bardziej duchowe rejony.

Nie zebym pisała z doswiadczenia ;) ale są osoby, które traktuja masturbacje - także wzajemną, bo to tez sie tak nazywa - jako element gry wstępnej:) Stad moje pytanie:)

Jeśli chodzi o nałóg - to oczywiscie badania dowodzą, ze masturbacja MOŻE STAĆ SIE NAŁOGIEM. Podkreślam słowo MOZE, bo oczywiscie nie musi. Tak jak przyklad, który podaje Elenai (P. S. miło, ze wróciłaś!:) ) - nie zawsze zapalenie raz czy dwa papierosa musi prowadzić do nałogu (akurat tow eim z doswiadzcenia he he).

...OK! Olu...już wszystko rozumiem...

Tak samo jak sam seks, picie kawy, jedzenie pączków, łykanie proszków przeciwbólowych, golenie głowy raz na tydzień, chodzenie do solarium... uzależnić się można od wszystkiego.

Dokładnie.

Co nie znaczy, ze nie nalezy w obawie przed uzaleznieniem: uprawiać seksu, pic kawy, jesc pączków, łykac proszków przeciwbólowych, golic głowy raz na tydzień, chodzic do solarium... :D

No i o to chodzi. Wszystko jest dla ludzi - trzeba tylko znać umiar :)

Picie kawy jest dobre i dla ludzi. 

Masturbacja dobra nie jest :-) I to jest ta różnica. 

Piszesz Elanai, że chciałabyś żeby Kościół zajął się bardziej duchowymi sprawami (ja się cieszę, że Kościół póki co nie jest taki, jakbyś chciała go widzieć :-) ) - a wcześniej pisałaś, że wiele osób się z tego spowiada - czyli jednak kwestie czystości są problemem we współczesnym świecie i jak najbardziej pożądane jest, żeby Kościół się tym zajmował. Już nie chodzi tylko o masturbację, ale ogólnie o płciowość człowieka - wiele osób wierzących ma z tym problem. Dlatego Kościół stara się im pomagać na każdym kroku. 

I jeszcze jedno - jeśli to Twój Kościół, jak napisałaś, to tymi "bardziej duchowymi sprawami" w Twoim mniemaniu, możesz jak najbardziej się zajmować. Nic nie stoi na przeszkodzie :-) 

Ja nie widzę, żeby Kościół zaniedbywał którąkolwiek z innych sfer przez to, że pomaga ludziom uporządkować ich sferę płciowości. 

to jest Twoje zdanie.

Ale gdyby Kościół uznał, że picie kawy jest grzechem, ludzie spowiadaliby się i z picia kawy. Tu nie chodzi o to, że coś jest złe, tylko że Kościół uważa, że coś jest złe.

Dla katolika to jednoznaczne :-) 

Nie-katolik problemów ze spowiedzią raczej nie ma, prawda? 

I się nimi zajmuję, tymi duchowymi sprawami. Wolę to, niż wciąż babrac się w ludzkich genitaliach.

No własnie. To że Kosciół uznaje coś za złe - czyli jakby nie patrzec ksieża, bo w Pismie Św raczej o masturbacji nie pisano - nie musi być wyrocznią. Onie też są tylko ludźmi, a jedynym wiarygodnym Śędzia jest dla katolikow Pan Bóg, a nie księża.